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老孙 2010-12-03 08:41

硬分币评级体会

      由于NGC在中国有官方代理,所以我今年多次送评NGC,范围涉及机制币、精制币和硬分币,以早期硬分币为主。
    木耳送评了一些天王币,评级结果集中在MS65-MS67之间,极少出现MS64和MS68的情况,分数比较集中的原因是天王币都是装帧币,品相相对稳定。
    我送评了一些早期分币,分数分布在MS62-MS68之间,有三枚没评到分数,给了紫标签。很多我认为好品相的硬币没有评出高分,所以就不断寻找硬币,多次送评。现在总结了一些评级规律,我常随机抽出一些不同分数的硬分币,把分数遮挡,自己观察,然后给分,再看评级结果,误差越来越小。
    我送评的第一个体会就是早期硬分币评高分较难,因为大部分早期品种找不到原卷,即便有原卷币,也要经过筛选,很多原卷币也有很多的划痕,是不能随意送评的,如果肉眼能看到划痕,基本就是MS64以下了,评出MS63,MS64很正常,但就这种品相已经很难得了,我原计划自己送评一套MS65以上的早期大全套,现在已经逐渐失去信心了,我自己送评是不行了,有些品种就得等待别人送评后交换或购买了。我以前在网上发的求购贴,价格就是按照自己的想象制定的,现在看来不合实际,有些品种的价格需要提高,有些需要大大的提高。
    第二个体会是NGC的评级标准,和我们收藏者的审美习惯有点差异,有原光的漂亮硬币,未必能评出高分,比如我有20枚原卷64-2,底纹镜面效果,和精制币一样,特别漂亮,我选择了两枚品相最好的送评,评级结果是MS64、MS65各一枚,我对评级结果感到遗憾,认为虽然有点小划痕,但镜面效果那么高,应该加分呀,我想再送评一枚试试,又选择了一枚,结果评了MS64,说明评级公司的评级标准是稳定的。NGC重划痕轻原光,有些没有原光的硬币,由于没有划痕,分数会比较高,但没有原光的硬币,分数也不会太高。
    希望更多的硬分币爱好者,把自己的藏品评级,评完和我交流和交换,卖给我是最好。广州国标除了效率低点意外,还是比较安全的,我上周日提交的钱币,周一他们就收到了,今天已经周五了,还没完成初评,不知道何时发往美国。木耳计划做广州国标的北京代理,北京的泉友可以联系木耳,木耳是个热心人,这事没问题。

xw781113 2010-12-03 09:57
拜读了孙兄的体会,我也跟贴扯几句关于评级体会的闲篇,呵呵~

我玩评级币有一年多了,但主要玩的是近代币,民国银圆为主。

众所周知,老银币一方面存世量远比现代币稀少,另一方面工艺水准也比不上现代工艺,所以评级得高分是很稀少的。以民国币最常见的袁大头为例:自有评级一事到现在,PCGS和NGC两大评级巨头评过的各种分数各种版别的袁大头,总计大约是七八千枚,其中只有两枚得了目前最高记录的MS68分(都是PCGS评出的),65分以上的也只有五百枚左右(其中还有不少是对分数不满意,砸了盒子重复送评的,实际数量还要少一些。)。现代币评级常见的69分和70分,在老银币领域是一个也没有。

老银币玩家更认可PCGS评级,所以送去NGC评级的比较少,到目前为止NGC只评出过70多枚MS65分以上的袁大头,最高分是MS67,没有MS68以上的。

玩现代币的泉友,一般在品相上比较偏好光泽度,如果硬币有氧化,一般是不怎么招人待见的。但评级币的评判标准并非如此,而是有一套相对比较量化的规范,氧化是否影响评分,需要按规范一分为二地看。


xw781113 2010-12-03 10:01
先把70分制的国际钱币鉴定标准节选转贴过来,大家可以参考下。评级公司就是按照这个标准来打分的。

低分区段就不罗嗦了,反正大家也不会拿个烂品相去送评。只写60-70分段的标准:

未流通全新品评分标准为MS-60~MS-70,精铸PR的评等标准也相同,标准如下:
MS-60:UNC,无磨损,容许有很多深刮痕或发丝,铸纹辨识度可能不完全。
MS-61:UNC+,无磨损,容许有多处深刮痕或发丝,铸纹辨识度可能不完全。
MS-62:UNC++,无磨损,容许有较少处刮痕或发丝,铸纹辨识度可能不完全。
MS-63:BU,无磨损,容许有一般大小的刮痕或发丝,铸纹辨识度可能不完全。
MS-64:BU+,仅有少数的刮痕或仅有一、二个较严重的刮痕或发丝,铸纹辨识度中等。
MS-65:Choice BU,可能有较小/不重要的刮痕或发丝,但焦点区域无刮痕及发丝,铸纹辨识度中等以上。
MS-66:Choice BU+,有一、二个细微较小/不重要的刮痕或发丝,但焦点区域无刮痕及发丝,铸纹辨识度良好。
MS-67:GEM BU,乍看像刚铸造的,细看可能有较小/不重要的缺陷,非常好的铸纹辨识度。
MS-68:GEM BU+,乍看像刚铸造的,细看可能有细微的缺陷,非常好的铸纹辨识度。
MS-69:GEM BU++,接近完美品,但细看可能有微小的缺陷,需接近完全的铸纹辨识度。
MS-70:完美品,即使在10倍的放大镜下看,也完全无接触的痕迹,完美的铸纹辨识度。

分币虫 2010-12-03 10:20
赞一个。中美文化不同,审美观也不同。(中国的币还是要有自己的评级公司评定)

xw781113 2010-12-03 10:29
从上面标准可见,评级公司打分时,最主要的扣分点在于“硬伤”,也就是划痕、刮伤、磕碰伤之类。如果硬币有了这些伤痕,不管光泽有多么亮丽,也是得不到高分的。

其次,“铸纹辨识度”是上述标准条文中频繁出现的字眼。“铸纹”是金属币在受到模具冲压时,在极高压力下变形流动,产生的从币中心部位向边缘辐射的放射状纹理,一般用高倍放大镜才可辩识。评级鉴定师在为硬币打分时,首先看的就是这个。如果硬币伤痕较多,自然会损伤铸纹的辩识程度,导致扣分。另外,有些硬币曾用化学药品处理过表面氧化层,肉眼看来品相漂亮,其实表面铸纹已经被大大侵蚀了,这种硬币在评级师面前也是要原形毕露的。

关于硬币表面氧化的问题,按评级标准,氧化层有两类,一种是未深入侵蚀硬币的币板,只在表面形成薄薄一层,不仅保护了内部金属不被锈蚀,而且还在表面形成了带有淡淡彩光的漂亮包浆。这种情况,不但品相不被扣分,有时甚至还相对原光币要有一定的加分,交易的价格也要更高一些。

另一种氧化情况,币材金属受到了深入侵蚀,并有继续发展的趋势,外在的体现一般是黑色锈点或绿色锈斑。这种情况就不要送去评分了,评级师不会给分的。

xw781113 2010-12-03 10:41
最后再罗嗦几句硬币清洗问题。

有些泉友嫌硬币光泽不亮丽,会使用专业清洗硬币的洗银水、洗铜水来清洗硬币,洗过后光彩照人,比较漂亮。但要注意,洗好了便罢,如果洗大了,送去评级时被评级师认为损伤币材了,那可就没分了,装进盒子打个“Cleaned”字样就给你寄回来了,评级费就白花了。呵呵~

至于说什么样的清洗是合理清洗,什么样是有害清洗?哈哈,不好意思,恐怕很难有个严格的量化标准。所以偶尔会出现同一枚币,送甲公司不给评分,改送乙公司却给了分;或者第一次送去没给分,再重复送去却又给了分的情形。

除此之外,还有些诸如PVC塑料污染表面、过深发丝状伤痕、人工假造包浆等等情况,也是不能得分的。这些情形在现代币收藏中不多见,就不罗嗦了。

xw781113 2010-12-03 10:45
引用
引用第3楼分币虫于2010-12-03 10:20发表的 :
赞一个。中美文化不同,审美观也不同。(中国的币还是要有自己的评级公司评定)


我个人认为关键之处倒不在于审美观。一方面人家的规范量化标准比我们的科学,另一方面,中国自己的公司,最关键的问题是缺乏公信力,难以避免打出人情分、关系分乃至贿赂分的状况,所以现阶段就算能有本土公司成立,恐怕也难以获得泉友的信任。

51精制币 2010-12-03 14:27
http://www.xx007.cn/dispbbs.asp?boardID=10&ID=3487508

sy0292 2010-12-03 16:15
我也是刚看见孙哥卖的评级分币,手慢没买到,希望孙哥多在现代钱币网出售,给网站积攒些人气

hansen 2010-12-03 18:58
请问孙先生的卖帖在哪?能给一个链接吗?谢!

hansen 2010-12-03 19:01
看到了,在一尘。孙先生能否先在本网交易?一尘有时很难上。谢谢!

奉天收藏 2010-12-03 20:42

老孙 2010-12-03 20:44
我先发在一尘网,目的是普及和推广评级硬分币,活跃早期硬分币的交易,那里的会员很多,卖几套再给出一个连接,转移到中国现代钱币网,目的就是提高网站人气,现在钱多多在卖,档次比一尘的高,在流通硬币专栏。

sy0292 2010-12-03 22:10
了解了,可在一尘上瞬间就交易买走了,帖子石沉大海,引起的示范型作用不大.
倒是建议孙老师和各位领导把网站办得具有独一性的内容,其实木耳搞得拍卖就挺有特色,还有市场见闻等等,在传递信息的同时,宣传钱币文化,特别是评级硬币的知识.让现代钱币网具有不可复制品牌属性,并且不断把正确的收藏理念传递给收藏爱好者.
小弟一点拙见,衷心希望现代钱币网能越来越有特色,越来越有活力

北京木耳 2010-12-04 00:46
我刚看到孙老师的帖子,我现在也在做一件和孙老师相同的事情,就是也在揣摩美国方面的评分标准,他们其实只是一家给钱币品相作出定义的公司,品相好分就是高,所以我现在每次挑币都要用高倍放大镜仔细的观察,现在我挑一卷纪念币的速度大概是四十分钟左右,重点就是划痕。我们用来处理钱币的方法,不管是洗还是擦,在放大镜下都会留下永久的痕迹。我手里的评级分币现在一枚都没有了,所以我以后的研究重点在普制币这一版块。

兴京剑客 2010-12-04 12:48

分币虫 2010-12-05 18:56
问一下“紫色标签”能证明比是“假”的吗?
谢谢!!!!

老孙 2010-12-05 19:09
引用
引用第16楼分币虫于2010-12-05 18:56发表的  :
问一下“紫色标签”能证明比是“假”的吗?
谢谢!!!!

假币就退回来了,不给装盒子。

秋水一色 2010-12-06 08:08

wangwangwww2 2010-12-06 08:49
,认真学习了

xw781113 2010-12-06 08:51
引用
引用第16楼分币虫于2010-12-05 18:56发表的 :
问一下“紫色标签”能证明比是“假”的吗?
谢谢!!!!


紫色标签表示币是真币,但品相上有不可评分的瑕疵,所以不给分数。常见的原因诸如“有害清洗”、“深伤痕”、“人工制造包浆”、“PVC污染”等。

保泉阁 2011-01-06 14:10
个人认为,硬币评分应该分成2部分:
一部分是硬币的新旧程度,就是看是否有划痕等,就是现在的评分标准;
第二部分是硬币的制作工艺,包括喷砂、抛光情况。这样普制币和精致币就能一目了然。

这样,硬币的分数可以写成   MS  68&65  



保泉阁 2011-01-06 14:17
由于近年的普制币生产工艺提高,甚至会出现后期普制币的精致程度得分高于前期半精致币的情况。

比如奥运、书法等普制币精致程度评分高于毛泽东、宋庆龄诞辰100周年精致币的情况。

奉天收藏 2011-01-06 17:33
引用
引用第3楼分币虫于2010-12-03 10:20发表的 :
赞一个。中美文化不同,审美观也不同。(中国的币还是要有自己的评级公司评定)

同感。

奉天收藏 2011-01-07 00:11
高分难,难于上青天!
一分之差价格两重天,
望分摇首长嗟叹。
分乎?币乎?

zhou4897 2011-01-11 15:43
学习了

xw781113 2011-01-20 16:10
引用
引用第21楼heinz于2011-01-06 14:10发表的 :
个人认为,硬币评分应该分成2部分:
一部分是硬币的新旧程度,就是看是否有划痕等,就是现在的评分标准;
第二部分是硬币的制作工艺,包括喷砂、抛光情况。这样普制币和精致币就能一目了然。

这样,硬币的分数可以写成   MS  68&65  
.......

如果是精制币,评级公司就写成“PR68”了,还有样币是“SP”,类精制币是“PL”。是在字母上区分的。

分币虫 2011-03-04 21:45

飞啸临风 2011-03-25 20:50
宝贵经验,学习了!

平民布衣 2011-03-28 19:49
拜读

开心无价 2011-04-04 15:09
  

俊哥 2011-04-21 12:11
请问老师,如果币表面有比较明显的污渍,但没有发现划痕等伤,仅是污渍的话,评分会有多大影响?有没有什么标准?

俊哥 2011-04-21 12:18
还有一个就是几枚币表面的划痕一致,感觉应该是铸造时机器对币的表面造成的伤害吧,或者就是模具问题。这样的划痕对评级有多少影响?

老孙 2011-04-22 06:08
引用
引用第31楼俊哥于2011-04-21 12:11发表的  :
请问老师,如果币表面有比较明显的污渍,但没有发现划痕等伤,仅是污渍的话,评分会有多大影响?有没有什么标准?

至少会减1分。

老孙 2011-04-22 06:11
引用
引用第32楼俊哥于2011-04-21 12:18发表的  :
还有一个就是几枚币表面的划痕一致,感觉应该是铸造时机器对币的表面造成的伤害吧,或者就是模具问题。这样的划痕对评级有多少影响?

铸造缺陷对评级影响也比较大,这就是有的品种原卷币能评高分,有的品种原卷币都是低分的主要原因。

兴京剑客 2011-04-22 11:31

forever22 2011-05-07 02:18
引用
引用第21楼heinz于2011-01-06 14:10发表的 :
个人认为,硬币评分应该分成2部分:
一部分是硬币的新旧程度,就是看是否有划痕等,就是现在的评分标准;
第二部分是硬币的制作工艺,包括喷砂、抛光情况。这样普制币和精致币就能一目了然。

这样,硬币的分数可以写成   MS  68&65  
.......

很好的建议,现在万事俱备,就等您开家评级公司,来推行您的的评级标准了

xldyjkc 2011-05-07 14:08
美國錢幣協會于20世纪70年代制定了《美國錢幣協會美國硬幣評级正式標準》(0ficial ANA Grading Stan dards for United States Coins,OAGS)。此標準由布雷塞特(Ken Bresett)及科索夫(A.Kosoff)編寫,並已多次修訂出版。目前,這一分级方法正在美國逐步推廣,但現尚未得到國際上的普通認可。這一标准的特点是首先将幣面品级分為三檔:精制品、未流通品、流通品。然后在每品后缀有一定数字(3-70)以表示其品级高低。這一標准出笼后,由于較為明確合理,且市場買賣雙方均有迫切统一标准的要求,所以很快為大家所接受。目前美國出版的書刊已全部採用該標準,其他英語國家錢幣界亦普遍引用,非英語國家則参照後制定盡量接近的品相評級系统。  1.精制品(Proof Coins)。精制品原则上並非品相分級,而是一種特殊的制造工藝。由于精制品一般都在问世时即為人們所收藏,所以都是未经流通品。最早的精制品出現于1850年左右,數量很少,到20世纪30年代后,各國造幣廠才普遍制造。
     ──Proof-70。又稱為完美精制(Pefect Proof),是幣面完美無疵的最高級别,没有任何划痕、包装划痕及缺陷。幣面可以是光澤如新,也可以是自然本色。
     ──Proof-67。介于Proof-70與Proof-65之間。
     ──Proof-65。即精選精制(Choice Proof),用4倍放大镜可见轻微划痕或缺陷,一般說来已至完美。
     ──Proof-63。介于Proof-65與Proof-60之間。
     ──Proof-60。用肉眼可見分散的疵點。
     ──Proof-55。即損傷精制(Impaired Proof),精制幣雖雖不流通,但在交易、清洗中也有可能造成一些疵病。     2.末流通品(Uncirculated Coins,Mint State Coins,MS)。指制幣廠出廠后未投入市场流通的全新幣,所以也叫出廠幣。這些錢幣大都是在廠内就封装的。成套封装的稱為出廠幣套幣,系專為收藏者制作,售價略高。當然,普制流通币也可以参照此等級標準,價格會比普品高出很多。
     ──MS-70。即完美未流通(Perfect Uncirculated),屬普制幣中的最佳状態,用4倍放大镜可發現一些疵病。由于幣面光澤(而不是划痕、疵病)的差異又分為光亮完美未流通(MS-70,Brilliant)和本色完美未流通(MS-70, toned)。後者幣面呈自然本色,但不一定光亮。顺便說一句,MS-70的泉品极難見到,由于钱幣材質多為金屬,產生划痕在所難免。
     ──MS-67。介于M-70與M-65之間。   
     ──MS-65。即精美未流通(Gem Uncirculated),可以是光亮或自然本色,有少量包裝划痕和一二个邊缘疵病。   
     ──MS-63。又稱精选未流通(Choice Uncirculated),介于MS-65與MS-60之間。   
     ──MS-60。即標準未流通(Typical Uncirculated),有一定的划痕疵病,邊缘也有少量磕碰,光亮或本色。      另外一種說法是:
       MS-60:UNC,無磨損,容許有很多深刮痕或髮絲,鑄紋辨識度可能不完全。
       MS-61:UNC+,無磨損,容許有多處深刮痕或髮絲,鑄紋辨識度可能不完全。
       MS-62:UNC++,無磨損,容許有較少處刮痕或髮絲,鑄紋辨識度可能不完全。
       MS-63:BU,無磨損,容許有一般大小的刮痕或髮絲,鑄紋辨識度可能不完全。
       MS-64:BU+,僅有少數的刮痕或僅有一、二個較嚴重的刮痕或髮絲,鑄紋辨識度中等。
       MS-65:Choice BU,可能有較小/不重要的刮痕或髮絲,但焦點區域無刮痕及髮絲,鑄紋辨識度中等以上。
       MS-66:Choice BU+,有一、二個細微較小/不重要的刮痕或髮絲,但焦點區域無刮痕及髮絲,鑄紋辨識度良好。
       MS-67:GEM BU,乍看像剛鑄造的,細看可能有較小/不重要的缺陷,非常好的鑄紋辨識度。
       MS-68:GEM BU+,乍看像剛鑄造的,細看可能有細微的缺陷,非常好的鑄紋辨識度。
       MS-69:GEM BU++,接近完美品,但細看可能有微小的缺陷,需接近完全的鑄紋辨識度。
       MS-70:完美品,即使在10倍的放大鏡下看,也完全無接觸的痕跡,完美的鑄紋辨識度。  3.流通品(Circulated Coins)。   
    ──AU-55。即精選近于未流通(Choice About Uncirculated),僅在幣面凸起部分有輕微磨損痕跡。
    ──AU-50。即近于未流通(About Uncirculated),幣面凸起部分均有不同程度磨損痕迹,至少有一半以上幣面保持原有光澤。   
    ──EF-45(XF-45)。即精選极美(Choice Extremely Fine),幣面凸起部分均有磨損,但全部细部清晰,幣面部分區域(如文字間)保持原有金屬光澤。   
    ──EF-40(XF-45)。即極美(Extremely Fine),幣面均有磨損,但圖像仍清晰,幣面仍有少量原有金屬光澤,此品相以下的泉品允許有硬傷、變形、残缺等情况存在,根据其破坏程度分級也有不同。
    ──VF-30。即精选优美(Choice Very Fine),凸起部分磨損更多,但所有主要图像清晰,这是我们收藏中遇到得最多的一種品相。   
    ──VF-20。即優美(Very Fine),與VF-30相比,凸部磨损更甚。  
    ──F-12。即美品(Fine),嚴重磨損,總體尚可辨清。   
    ──VG-8。即上佳(Very Good),細部已基乎磨平。  
    ──G-4。即佳品(Good),磨損更甚,僅能分辨出主要圖像。
    ──AG-3。即近于佳品(About Good),基乎所有部分已接近磨平,有时僅能辨明年代。
    ──B。即并品(Bad),比AG品更差,甚至需要用放大镜才能辩明年代和發行機構。
    ──P。即差品(Poor),錢幣中最差的品相,此种品相只是让你知道這還是一枚硬幣,必须用放大鏡才能辩明年代和發行機構,或者是钱幣面上有大量的入骨傷痕,还包括錢幣嚴重變形等情况。  另外,精制品還可分為以下3列:   
  (1)霜(鏡)面精制(Frosted Proof)。指幣面凸出部分为凝霜面,凹入部分為鏡面,屬標準精制品状态。从1936 年起,各主要造幣廠開始普遍制造。   
  (2)純(砂)光精制(Matte Proof)。模具經噴砂或酸蝕后未經抛光,所以幣面凹凸部分均为钝光面。   
  (3)類(半)精制(Prooflike,P/L)。即并未採用精制工藝,而是用新的模具在最初压印中所得出的表面光澤、輪廓清晰的高质量普制硬幣,幣面凹入部分近于镜面(因未抛光),凸出部分没有凝霜效果(因未噴砂),嚴格說來實與AU-55品級相近。     其他有關硬幣品級的縮略語   
   1.在品級前加"G"(Good)表示"上品"、"優等",如 GVF、GEF,主要见于英国一些錢幣商目录。   
   2.在品級後加" "表示"上品"、"優等",如VF , G 。   
   3.在品級前加"N"(Nearly)或"A"(About)表示"近于"、"略低于",如NVF、AVF。      4.用短横線"-"表示"介于其间",如VF-EF,即 VF 或NEF。   
   5.用斜线"/"表示幣正背兩面不同品級,如VF/ EF,即一面為VF,另一面为EF。               美國硬幣品級評定服務   
  由上可見,使用描述法或數字法均难以对硬幣品相给出完全确切的评定。不同评定人對同一币面機乎不可能得出完全相同的結果。评定硬幣品相既需要科学检测,又需要長期實践;既需要個人經驗,又需要集体分析。通常錢幣商在進貨時有低估傾向,出貨時又有高估的趋势,這就形成了设立專門從事硬幣品相等級評定服務機構的客關需要。目前美国从事硬幣品相等級評定服务的主要機構有;美國錢幣保证公司(Numismatic Guar an ty Cor po ra tion of America,NGCA)、職業錢幣品级評定服務公司(Professional Coin Grading Service,PCGS)、美國錢幣協會錢幣服務部(ANA Coin Service ,ANACS)。它們對客户提供的硬幣進行统一的品級評定有嘗服務,并發给評级鑒定書(盒裝)。這些機構憑借其專業經驗及商業信譽,减少了有關硬幣品級的争議,加速了硬幣交易過程。
  上述硬幣品相分級主要根据幣面状况,但幣邊的磕碰(Edge nicks)及是否經過清洗(Cleaned)常極大影響市價

俊哥 2011-05-07 16:53
多谢老师解答。再问一下,如果币面有污渍,哪里有专业的清洗?费用大概是多少?

猫见愁 2011-07-29 12:13
告诉你们,别自以为是,一般来说,硬币的最高状态就是63~65之间的.68以上的只能是3年内的出厂币
老分币的高分是怎么评出来的?
1,批次不同
2,评得多了,评级师会修正结果
给你们接触评级少的建议:
有10枚以上评级记录的品种可以放胆送好品的
没有,或者少送的品种,一开头不能送状态最好的,那样会形成瓶颈,对自己,对其他送评人都是悲剧
对于评级的事情,多问问接触这个行业的前辈,够自己摸索只会多走弯路

dhlyi 2012-04-25 20:37
我有这几枚61-2未流通的硬分币,品相·如图,请问有评级的意义吗?大概能打多少分?

dhlyi 2012-04-25 21:25
请问孙老师:我有这几枚61-2未流通的硬分币,品相·如图,请问有评级的意义吗?大概能打多少分?
http://user.qzone.qq.com/751599638?ptlang=2052#!app=4

202yi 2012-04-26 16:32

teddysong 2012-05-11 12:31
有些同一卷卷拆币上会有相同的发线,不是凹陷的划痕,而是模具造成的凸痕,是突起的,这跟划痕一样会扣分吗?

老孙 2012-05-11 20:56
引用
引用第43楼teddysong于2012-05-11 12:31发表的  :
有些同一卷卷拆币上会有相同的发线,不是凹陷的划痕,而是模具造成的凸痕,是突起的,这跟划痕一样会扣分吗?

会扣分,但币明显外伤扣的少些。

林一凡 2012-06-05 12:36
受益了。好帖。


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