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壹圆长城币版别分类表(讨论)

年份
生产厂家
工艺种类
版别名称
泉友别称
[td=1,1,67 rowSpan=3]
1980
[/td][td=1,1,96 rowSpan=3]
上海厂
精制
上海版
[td=1,1,96 rowSpan=2]
普制
无砖版
有砖版
[td=1,1,67 rowSpan=4]
1981
上海厂
精制
上海版
沈阳版
[/td][td=1,1,96 rowSpan=3]
普制
宽距版
凝霜版
上海版
镜面版
沈阳版
普通版
1982
上海厂
精制
上海版
[td=1,1,67 rowSpan=2]
1983
[/td][td=1,1,96 rowSpan=2]
上海厂
精制
上海版
普制
普通版
彩虹版
[td=1,1,67 rowSpan=2]
1984
上海厂
[/td][td=1,1,96 rowSpan=2]
精制
上海版
重砂版
沈阳厂
沈阳版
轻砂版
[td=1,1,67 rowSpan=3]
1985
沈阳厂
精制
沈阳版
上海厂
[/td][td=1,1,96 rowSpan=2]
普制
窄距版
彩虹版
沈阳厂
宽距版
1986
沈阳厂
精制
沈阳版
轻砂版
合计
[/td][td=1,1,384 colSpan=4]
16个版别(上海版10、沈阳版6)
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只看该作者      16 发表于: 2013-02-16
壹圆长城币版别分类表(讨论)

序号   年份    生产厂家    工艺种类   版别名称    泉友别称
1     1980    上海厂        精制      上海版
2     1980    上海厂        普制      无砖版
3     1980    上海厂        普制      有砖版
4     1981    上海厂        精制      上海版
5     1981    沈阳厂        普制      宽字版      凝霜版
6     1981    上海厂        普制      镜面版
7     1981    沈阳厂        普制      普通版
8     1982    上海厂        精制      上海版
9     1983    上海厂        精制      上海版
10    1983    上海厂        普制      普通版      彩虹版
11    1984    上海厂        精制      上海版      重砂版
12    1984    沈阳厂        精制      沈阳版      轻砂版
13    1985    沈阳厂        精制      沈阳版
14    1985    上海厂        普制      窄距版      彩虹版
15    1985    沈阳厂        普制      宽距版
16    1986    沈阳厂        精制      沈阳版
合计:16个版别(上海版10、沈阳版6)
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只看该作者      17 发表于: 2013-02-17
引用
引用第11楼乐在收藏于2013-02-16 14:48发表的  :
王老师,恕我直言:《38枚版别大系收藏表》中的结论,把同是上海造币厂生产的80年壹圆分为H(有砖版)、Hw(无砖版)两种版别,就严格意义上的版别讲,只存在上海和沈阳两种版别的定义,是自相矛盾的!而将同是普制币的80年壹圆、81年壹圆,一个脱离了严格意义,按照有没有砖来区分版别,一个只能遵守严格意义,不依据字体的粗细来区分版别,这一逻辑也是没有说服力的!


       谢谢, 纯属学术讨论。我认为对版别的划分一定要脉络清晰,概念的外延要有统一标准。看了你上述版别划分方法和标准后,恕我直言,我认为张兄对版别概念理解逻辑混乱,很多都混淆了大小概念的外延,所以导致版别划分大小概念重叠重复计算。比如张兄划分版别,至少有图文特征(上海、沈阳版)、工艺精普、字体粗细、年号间距,甚至有无镜面等多重标准,最后导致同一版别很多重复计算。
        在我这篇文章中80长城麦穗币均为上海版,但只有80长城在上海版之下又细分为无砖错版(特殊子版别)和有砖普版两种“子版别”,有泉友或称子版别为“细分版别”。除了80年版号之外其他年号均为有砖普版,当然再无区分必要。图文高度一致的硬币,只有字体图文粗点细点,属于模具工差所致,为趣味币,不是严格意义上的版别区分。谢谢讨论。
[ 此帖被奉天收藏在2013-02-17 13:26重新编辑 ]
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只看该作者      18 发表于: 2013-02-17

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只看该作者      19 发表于: 2013-02-17
谢谢王老师的评论!
长城币的版别究竟怎样划分,这是一个尚待讨论、一时难以定论的问题,其最终结果是需要得到多数泉友的认可和经得起历史的检验。但是,在目前壹圆长城币版别种类尚无最终定论的情况下,特别是面对长城币实物现存许多不同外在特征的实际,面对以往古代钱币、近代钱币、现代钱币依据特征区分版本的现实,在对壹圆长城币版别的区分上,让人们突然转变逻辑思维、改变(另立)区分方式、接受壹圆长城币只按年号及生产厂家区分版别的结果,实在是一件很难做到的事,也缺乏说服力。远的不说,先说三版人民币纸币,若只按照年份、面值来区分,三版人民币纸币大全也就不存在27张这个被广大泉友广泛认可的概念和定论,其实际存在的背棕、背绿、五星水印、古币水印、平版、雕刻版、红冠、蓝冠等特征,都得归于“大小概念外延”之混淆,也都得属于趣味币之范畴,应予以纠正。再说硬分币,现在人们依据星大、星小等这些特征区分版别的做法,也明显属于“大小概念外延混淆”之列,也是“大小概念重叠重复计算”的结果,也应予以废止。
我赞同王老师所说的“概念的外延要有统一标准”的观点。但是,现实中,却存在着“各另各论”的现象。如,同是硬币,125分的硬分币可以依据“星大、星小”这些“属于模具工差所致”的特征来划分版别,壹圆长城币则不能依据“字体粗细、年号间距,有无镜面”这些也“属于模具工差所致”的特征来划分版别。对此,这就纳了闷了,这种持两个尺度、用两种标准区分版别的做法,又是以何为依据的呢?
另外,至于“图文特征、工艺精普、字体粗细、年号间距、有无镜面”等多种特征,是不能游离于“币身”而独自存在的,而是会在同一版别上同时存在的。如,普制85年壹圆长城币,有两种版别(最起码),即上海版和沈阳版。但是,区分两个版别的依据,恰恰是存在于两个版别上的、“属于模具工差所致”的不同特征。即:上海版,正面年号字间距较窄,背面图案中的楼梯呈“斜”状,背面图案上方有因透打而形成的彩虹状痕迹;沈阳版,正面年号字间距较宽,背面图案中的楼梯呈“平行”状,背面图案上方无因透打而形成的彩虹状痕迹。若是没有了这些“属于模具工差所致”的不同特征,把两个厂生产的币混在一起,又有谁能区分出哪个是上海版、哪个是沈阳版呢?由此,又有谁能说“属于模具工差所致”的不同特征,对区分版别不重要呢?又有谁能说得出哪个厂生产的85年壹圆长城币是趣味币呢?
我们反对把币的版别复杂化,并不意味着漠视不同版别的客观存在,不能忽视“属于模具工差所致的不同特征”对于区分版别的重要性。而从现实上讲,区分壹圆长城币的版别并不是多么的复杂。还是以85年长城币为例,我们可以初步断定85年壹圆长城币共有3种版别,即:1、沈阳厂生产的精制币;2、上海厂生产的普制币(窄距版或彩虹版),3、沈阳厂生产的普制币(宽距版)。也正是依据这样的方法和现存的实物,所以,我才把壹圆长城币分为16个版别(见16楼《壹圆长城币版别分类表(讨论)》)。当然,这样划分的结果,不是由一个人、两个人就说了算的,它需要广大泉友的认可,它需要经得起历史的检验!
最后,需要我们共同强调的是:在壹圆长城币的版别区分上,我们既要尊重客观现实(的的确确存在不同的特征),也要遵循历史规律(以往依据特征区分版别的做法),更要正视现存的结果(80年壹圆长城币就是依据“属于模具工差所致的不同特征”,而分为有砖版、无砖版的的)!

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只看该作者      20 发表于: 2013-02-17
谢谢王老师的评论!
长城币的版别究竟怎样划分,这是一个尚待讨论、一时难以定论的问题,其最终结果是需要得到多数泉友的认可和经得起历史的检验。但是,在目前壹圆长城币版别种类尚无最终定论的情况下,特别是面对长城币实物现存许多不同外在特征的实际,面对以往古代钱币、近代钱币、现代钱币依据特征区分版本的现实,在对壹圆长城币版别的区分上,让人们突然转变逻辑思维、改变(另立)区分方式、接受壹圆长城币只按年号及生产厂家区分版别的结果,实在是一件很难做到的事,也缺乏说服力。远的不说,先说三版人民币纸币,若只按照年份、面值来区分,三版人民币纸币大全也就不存在27张这个被广大泉友广泛认可的概念和定论,其实际存在的背棕、背绿、五星水印、古币水印、平版、雕刻版、红冠、蓝冠等特征,都得归于“大小概念外延”之混淆,也都得属于趣味币之范畴,应予以纠正。再说硬分币,现在人们依据星大、星小等这些特征区分版别的做法,也明显属于“大小概念外延混淆”之列,也是“大小概念重叠重复计算”的结果,也应予以废止。
我赞同王老师所说的“概念的外延要有统一标准”的观点。但是,现实中,却存在着“各另各论”的现象。如,同是硬币,125分的硬分币可以依据“星大、星小”这些“属于模具工差所致”的特征来划分版别,壹圆长城币则不能依据“字体粗细、年号间距,有无镜面”这些也“属于模具工差所致”的特征来划分版别。对此,这就纳了闷了,这种持两个尺度、用两种标准区分版别的做法,又是以何为依据的呢?
另外,至于“图文特征、工艺精普、字体粗细、年号间距、有无镜面”等多种特征,是不能游离于“币身”而独自存在的,而是会在同一版别上同时存在的。如,普制85年壹圆长城币,有两种版别(最起码),即上海版和沈阳版。但是,区分两个版别的依据,恰恰是存在于两个版别上的、“属于模具工差所致”的不同特征。即:上海版,正面年号字间距较窄,背面图案中的楼梯呈“斜”状,背面图案上方有因透打而形成的彩虹状痕迹;沈阳版,正面年号字间距较宽,背面图案中的楼梯呈“平行”状,背面图案上方无因透打而形成的彩虹状痕迹。若是没有了这些“属于模具工差所致”的不同特征,把两个厂生产的币混在一起,又有谁能区分出哪个是上海版、哪个是沈阳版呢?由此,又有谁能说“属于模具工差所致”的不同特征,对区分版别不重要呢?又有谁能说得出哪个厂生产的85年壹圆长城币是趣味币呢?
我们反对把币的版别复杂化,并不意味着漠视不同版别的客观存在,不能忽视“属于模具工差所致的不同特征”对于区分版别的重要性。而从现实上讲,区分壹圆长城币的版别并不是多么的复杂。还是以85年长城币为例,我们可以初步断定85年壹圆长城币共有3种版别,即:1、沈阳厂生产的精制币;2、上海厂生产的普制币(窄距版或彩虹版),3、沈阳厂生产的普制币(宽距版)。也正是依据这样的方法和现存的实物,所以,我才把壹圆长城币分为16个版别(见16楼《壹圆长城币版别分类表(讨论)》)。当然,这样划分的结果,不是由一个人、两个人就说了算的,它需要广大泉友的认可,它需要经得起历史的检验!
最后,需要我们共同强调的是:在壹圆长城币的版别区分上,我们既要尊重客观现实(的的确确存在不同的特征),也要遵循历史规律(以往依据特征区分版别的做法),更要正视现存的结果(80年壹圆长城币就是依据“属于模具工差所致的不同特征”,而分为有砖版、无砖版的)!



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只看该作者      21 发表于: 2013-02-17
王老师是钱币收藏界的前辈和资深专家,而我只不过是一个小小的玩家!在王老师的帖子里发表意见,的确有点“班门弄斧”、不知深浅,为此,还望王老师海涵!虽然,我所谈的意见有所不同,其实用的是“抬杠领教”之法,目的是希望通过王老师的指点,能够使我解开疑惑、判明方向、不走向收藏的歧途!
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只看该作者      22 发表于: 2013-02-17
引用
引用第21楼乐在收藏于2013-02-17 17:23发表的  :
王老师是钱币收藏界的前辈和资深专家,而我只不过是一个小小的玩家!在王老师的帖子里发表意见,的确有点“班门弄斧”、不知深浅,为此,还望王老师海涵!虽然,我所谈的意见有所不同,其实用的是“抬杠领教”之法,目的是希望通过王老师的指点,能够使我解开疑惑、判明方向、不走向收藏的歧途!

学术研究,精神可嘉;
不论资历,泉友皆好;
百花齐放,百家争鸣;
去伪存真,去粗存精,
有利发展,共同繁荣。

张兄研究精神可嘉,希望能早日写出学术水准更高的文章,被网站学术委员会选入“网站精粹”专栏,以惠及更多泉友同好。
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只看该作者      23 发表于: 2013-02-19
为了弄明白壹圆长城币版别究竟应如何划分,本人再次认真阅读了王老师撰写的《第一套流通硬币的版别分类与大系研究》、第二套流通硬币(长城麦穗币)的版别分类与大系研究》两篇学术文章。
在《第一套流通硬币的版别分类与大系研究》学术文章中,王老师经仔细对比和甄别每个年号硬分币的大量实物样本,包括公开发行进入流通的硬分币,和不公开发行未进入流通的套装硬币”,并依据“三种不同的特征,把硬分币划分为‘平版’、‘凸版’、‘混合版’三种版别。”
在《第二套流通硬币(长城麦穗币)的版别分类与大系研究》学术文章中,王老师则又认为:“因原模的设计、雕刻等的区别导致压印的硬币具有图文、重量、大小、厚薄等的根本区别,或者因材质的显著不同而铸造的硬币,称之为不同版别;而因工作模的工差(如粗、细版)、铸造工艺(如背逆币,深、浅打,圆、直齿)、生产质量(精铸、初铸、残次币等)等因素导致压印的硬币出现的非根本的差异称之为趣味币。”
另外,在与我的交流中,王老师认为:“除了80年版号之外其他年号均为有砖普版,当然再无区分必要。图文高度一致的硬币,只有字体图文粗点细点,属于模具工差所致,为趣味币,不是严格意义上的版别区分。”
对王老师的上述论点及依据诸如“背面左右麦穗从下面数第二个麦芒尖部与飘带的结合部是平行的;“分”字的刀字部的勾是平滑的圆弧勾;分字刀里的撇和刀的横大多是平行粘合的;正面人字的人字头是平的,没有顿笔”等这些主要特征,把硬分币划分为“平版”、“凸版”、“混合版”三种版别的做法,我感到非常的疑惑。在此,向王老师请教一下几个问题:
1、存在于硬分币上的这些特征,是否是“因工作模的工差、铸造工艺、生产质量等因素导致压印出现的非根本的差异”?若不是,那么,又依据什么把存在于壹圆长城币上的诸如“笔画的粗细扁凸、楼梯台阶的斜正、字间距的大小长短”等特征,定性为“因工作模的工差等因素导致压印的硬币出现的非根本的差异”呢?是什么原因导致硬分币和长城币两者特征的性质不同呢?
2若性质相同,那么。硬分币可以依据存在的不同特征进行版别划分,为什么同样是硬币的壹圆长城币,不能依据不同的特征进行版别划分呢?硬分币依据不同特征区分版别,是否是会形成“版别概念理解逻辑混乱,混淆了大小概念的外延,导致版别划分大小概念重叠重复计算”呢?
3、若“除了80年版号之外其他年号均为有砖普版,当然再无区分必要”,那么,85年壹圆长城币的宽距、窄距,哪一种是趣味币呢?
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只看该作者      24 发表于: 2013-02-19
看嘛!!!!!王老师的分类标准还是数量。
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    在于硬币的上的不同特征,是区分硬币版别的主要依据!若不依据特征区分版别,那么,又有谁能把混在一起的、两个版别的85年壹圆长城币,区分出哪个是上海版、哪个是沈阳版呢?
    而作为硬币的长城币,其特征主要体现在以下几个方面:

    1、铸造工艺的不同。即:长城币有精制币、普制币两种不同的版别。
    2、铸造年份的不同。即:长城币有80年至86年7个年号的不同版别;
    3、模具制版的不同。如用于铸造80年壹圆长城币的模具,早期的上面无砖,后期的上面有砖。再如,85年壹圆长城币,上海版的:正面年号字间距较窄,背面图案中的楼梯呈“斜”状;沈阳版的:正面年号字间距较宽,背面图案中的楼梯呈“平行”状。
    4、生产厂家的不同。如同是84年长城币,分别由上海造币厂和沈阳造币厂铸造,币的外在品质及外包装各有不同。
    依据以上特征,遵循以往区分钱币版别的规律,归纳起来,我们可以很简单的把壹圆长城币分为两个大的范畴(或称“母版别”),而每一个大的范畴,又可作细致的划分(或称“子版别”):
    “母版别”一:精制币。精制币的“子版别”:1、各年份的精制币;2、上海厂、沈阳厂铸造的精制币。
    “母版别”二:普制币。普制币的“子版别”:1、各年份的普制币;2、同一年份,但生产厂家不同、特征不同的普制币。

    具体情况见下表:


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只看该作者      26 发表于: 2013-02-24
有几点指出:就流通硬币来说,精制与普制属于铸造工艺范畴,和版别无关。可以按照精制、普制分类,但不可以以之为标准划分版别;
80年只有上海版,细分为无砖版和有砖版两类字版别,80对于是否有精制币,尚存疑。
长城币的版别分类,母版别为上海版和沈阳版,子版别包括80长城之无砖错版和有砖普版。85之上海版是否可以进一步区分为满砖版和少砖版两类字版别,需要大家进一步探讨。
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只看该作者      27 发表于: 2013-02-24
我划分的硬分币基本版别,就是母版别,为三类:平版、凸版、混合版,而平版分币中565有细分版别即大星版和小星版(普版),你理解的和我文章不一样。假如按照精制、普制的铸造工艺划分母版别的话,那么80年之前的流通硬币,包括近代机制币,岂不出现了没有母版别的可笑境地?
[ 此帖被奉天收藏在2013-02-25 20:16重新编辑 ]
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       就目前长城麦穗币版别研究来看,除了笔者界定的38种版别大全之外,就目前研究情况看,只有85长城在上海版和沈阳版母版别基础上是否可以再细分为满砖版和少砖版子版别的研究是有价值有意义的,假如如果证实是由于原模设计或雕刻的区别所致,就可以立版,假如仅仅是工作模具的磨损所致,则定性为趣味品。在此感谢这么细心研究发现这些差异的泉友。
       其他诸如想把造币工艺、生产质量所致的初铸币、类镜面币,滚边工艺所致的边齿长短,模具压印力度以及工作模工差所致的图纹细微的“粗细”“平、圆”等趣味品独立立版的观点都是不严谨不科学的,势必导致长城麦穗币版别确立的标准和逻辑混乱,会导致类似另外一个四、五版纸币“荧光油墨品种大混乱”的恶性炒作,不利于长城币收藏市场的良好稳健发展。现在随着流通硬币热以及炒作热的兴起,这些都是市场异化的风险,在此提示大家。
       因为本质上说,以上现象每种硬币都会存在,而且千差万别,无穷无尽,没有标准。初铸币(有部分有镜面)、普铸币、末打币,在一个模具下从开始使用到报废基本上均会形成,三者只有品相好差区分,怎么会有版别不同呢,这是很浅显的道理。玩儿原卷硬币的泉友都知道,由于普币滚边工艺不是很严格,一银行原卷硬币中经常发现有长齿、短齿之分,甚至一枚硬币的边齿也会相差很多,单独以边齿长短立版岂不出现一卷硬币好多版别的可笑逻辑,另外,究竟多长、多短才可以立版,在标准上无法界定。模具压印力度以及工作模工差所致细微的图纹“粗、细”“平、圆”立版更不足支持,不仅几乎每个年号硬币都会出现,无穷无尽,而且更无法确立标准,比如,粗、细、平、圆到什么程度可以立版呢?如此立版,岂不导致硬币版别的巨大混乱。
       以上趣味品,有些收藏价值比通货要高些,是毫无疑问的,也是广大泉友在科学集藏版别全套基础上的有益补充。但大家要清醒的认识到,这些都不是钱币学上严格意义的版别。
       谢谢研讨。
[ 此帖被奉天收藏在2013-02-26 09:40重新编辑 ]
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只看该作者      29 发表于: 2013-02-25
同意王老师的判断,初铸币,普制币只是程度区别,分立版别实在牵强。
但支持乐在收藏兄的质疑和研究精神,期待更多大作。
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