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只看该作者      15 发表于: 2017-07-27
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引用第9楼老孙于2017-07-27 19:09发表的  :
这个有模裂的是流通品,原光不多了,看图边尺不规则不是模圈老化,是有滚边缺陷或流通造成的。图拍的真好。不过买下这枚币有研究价值,希望有机会给我看看币。

孙老师观察的真仔细,我曾经跟手中的流通品普制老西藏进行过对比,差不多,只是颜色略浅。从局部边齿破损的细节看,其金属光泽与B25铜镍合金的纪念币相对比,较暗;比B18长城币的金属光泽,较明。我试想会不会是一种过渡的合金材料。
感觉非常荣幸,太期望孙老师能够亲自过手把币啦
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只看该作者      16 发表于: 2017-07-27
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只看该作者      17 发表于: 2017-07-27
回 12楼(luqingsheng) 的帖子
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只看该作者      18 发表于: 2017-07-28
回 13楼(xiangyi800) 的帖子
谢谢讲解。我忽略了小图版原光币边齿的那两张图。如果是滚边造成,那其它小图版上也应该有,不应该只有一枚。至于流通过程是否能造成这样的边齿形态,还有待进一步的大图证据。
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只看该作者      19 发表于: 2017-07-29
这枚老西藏小图版裂模币具备原光小图版几乎所有肉眼可辨别的细节特征。
正如孙老师所说:“这枚币有研究价值”。从某种意义上讲,小图版的试压,存在不断修模压印的可能性。
还记得我们曾经讨论过有关造币厂模具制造工艺。原文引用如下:
“表现主题的正背面画稿,经批准或修改后,制成石膏模或橡皮模、树脂模,进入镀铜缸,铸成铜型,在翻制成阴图,上缩刻机缩小刻制成原模(阴文模),经修模后淬火成型。第二步是翻制二元模。将阴文原模翻成阳纹二元模。第三步是翻制印模,由二原模(阳模)经1000吨油压机,压于模具钢上,印模呈阴图。另一种工艺是在模型制成后,直接雕模(阳纹),再翻压成阴文模,即为原模。”
老西藏币小图版裂模币的出现,问题就在于阴文原模。阴文原模经修模淬火成型后因淬火或操作不当导致模具的开裂。
这两天找到了一张关于石膏模进入镀铜缸铸成铜型的实物图片,稍后上图。
补一张老西藏小图版裂模币布达拉宫面的照片供大家欣赏研究

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只看该作者      20 发表于: 2017-07-29

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只看该作者      21 发表于: 2017-07-29
这是一张石膏模入镀铜缸,铸造铜型的实物照片(后面是石膏,正面是电解纯铜),照片源自飘海之乡先生的博客

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只看该作者      22 发表于: 2017-07-29
老西藏小图版(远山)裂模币和小图版原光币布达拉宫面对比图

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只看该作者      23 发表于: 2017-07-29
老西藏小图版(远山)裂模币和小图版原光币国徽面对比图

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只看该作者      24 发表于: 2017-07-30
引用
引用第19楼xiangyi800于2017-07-29 00:41发表的  :

老西藏币小图版裂模币的出现,问题就在于阴文原模。阴文原模经修模淬火成型后因淬火或操作不当导致模具的开裂。
.......

1. 我已经给出几张缩刻机的照片。上面的铜型是阳模,不是阴纹模。如果你有缩刻机上是阴纹模的证据,请贴图。2. 如果是阴纹原模有模裂,逃不过下面的几道质检工序。阴纹原模、二元模、工作模压成以后都要经过修模、检查。另外如果模裂出现在阴纹原模上,所有的小图版上都应该有模裂,而不仅是这一枚。
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只看该作者      25 发表于: 2017-07-30
引用
引用第24楼fwang2450于2017-07-30 00:13发表的  :

1. 我已经给出几张缩刻机的照片。上面的铜型是阳模,不是阴纹模。如果你有缩刻机上是阴纹模的证据,请贴图。2. 如果是阴纹原模有模裂,逃不过下面的几道质检工序。阴纹原模、二元模、工作模压成以后都要经过修模、检查。另外如果模裂出现在阴纹原模上,所有的小图版上都应该有模裂,而不仅是这一枚。

王兄我认为以目前的情况看,有关造币方面的资料及其相关图片,造币厂(有限公司)尚且还处于保密或半公开状态。民间偶然得到一些有关造币的书籍或文献资料,至少应该是经过相关部门严格过滤或部分解禁的状态。但我相信,随着我国造币及其防伪技术的不断提高,早期的相关资料(数据、图片等)会一一公开,以便于弘扬钱币文化、研究学习之用。
下面截图是相关造币志对模具制造工艺的描述(没有图片),个人认为此描述没有异议。缩雕机下来的到底是阳文模具或是阴文模具,不必拘泥于一种形式。也没有说,缩雕机下来的一定必然是阳文模具,而不能是阴文模具。这要取决于缩雕师的个人习惯和最终对于原模(母模)的定性。在没有见过此志对模具制造工艺的描述前,多认为缩雕机一定是缩雕阳文模具。但既然有文字记载(应该是严谨的),那么至少可以认为缩刻机是可以缩雕阴文模具的。相关图片,相信会有的,应该不会让我们等得太久。

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只看该作者      26 发表于: 2017-07-30
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只看该作者      27 发表于: 2017-07-30
王兄提出的第二个疑问,我也曾经想过,确实有些复杂:“2. 如果是阴纹原模有模裂,逃不过下面的几道质检工序。阴纹原模、二元模、工作模压成以后都要经过修模、检查。另外如果模裂出现在阴纹原模上,所有的小图版上都应该有模裂,而不仅是这一枚。”
通过对老西藏币小图版布达拉宫一面“成”字的参考对比,发现原光币中的“成”字很明显还没有成型。小图版存在一边试压一边修模的可能性,如下图:
老西藏币小图版裂模币与原光币“成”字对比图


从上图中我们不难看出,“成”字在字体结构上(尤其折勾),是在由原光币向裂模币的转变后(修模)较为完整的;
从这枚裂模币压印突出来的高度“刀疤纹”可以判断,压印的模具开裂的深度;
从所有非标精制币中均没有宝幢(双柱)看,其技师修模的程度与小图版裂模的深度及其宝幢深度存在密切的联系。如下图:
老西藏币小图版裂模币宝幢(双柱)高清浮雕图




综上所述:  老西藏币小图版在试压印的过程中或存在一起“事故”。但其并不是影响或导致小图版方案废止的必要因素。
在非标精制币的压印中,造币厂并没有从新翻制新模,而是启用了普制小图版的压印模具。
非标精制币中“成”字从而又经历了一次再次修模的过程,稍后上图...  ...
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只看该作者      28 发表于: 2017-07-31
回 25楼(xiangyi800) 的帖子
这个问题我们上次已经讨论过。造币厂志出错的地方不少。你这段说明里就缺了油土模这道最基本的工序,因此明显有误导。中国造币厂确实保密工作做得太好,但这不妨碍参考国外的资料。如果国外的铜型和直雕模都是阳纹,想不出中国造币厂为什么要用阴纹。
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只看该作者      29 发表于: 2017-07-31
回 27楼(xiangyi800) 的帖子
给李兄点赞!挖掘的很深入,也很烧脑。

期待着李兄的研究结果。

残次币出现在制造阶段的头尾可能性都有,感觉还需要更多的证据和推理。目前所知,远山只在藏区出现过,所以基本可以定位远山是为庆典服务的。远山属于过渡品种是没有太多疑问的,但这只是一个笼统和粗略的定位。但是,您的新发现掀开了另一个盖子,说明远山还有更多的故事。

你图上那个阴的成字,能不能把整个币的情况展示一下?好像第一次见这种文字完全凹进去的。是几个字都出现这样情况吗?
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